 Hozzászólások A témához csak regisztrált és bejelentkezett látogatók szólhatnak hozzá!Bejelentkezéshez klikk ide
(Regisztráció a fórum nyitóoldalán)
Zp:
Ugyan melyik bulvarlapban olvastad az alabbi hulyeseget:
*** ... nem kene olyan gazembersegeket csinalni mint pl keresztezni a Hal es a paradicsom genjeit. (eleg hujen hangzik, de "csak" ennyire elszalltak ezek a faszik, ja es az elso kiserlet eredmenye, amit persze ugy hajtottak vegre, hogy kidobtak a nagyerdemunek, szoval eleg sokan meghaltak, megbenultak, megbetegedtek.) ***
Ebbol csak annyi igaz, hogy valoban beepitettek egy halbol szarmazo gent a paradicsomba, hogy a noveny fagyturo kepesseget noveljek. A gen termeke nem glicerin, es nem "fagyallo", hanem egy feherje. A feherjek tapanyagkent felveve (gyengebbek kedveert: ha megeszed :) a legritkabb esetben mergezok.
Amugy biologus vagyok, en is csinaltam hasonlo genetikai kiserleteket 15 even keresztul, tehat en valoban tudom, mirol beszelek.
|
Kedves Zp! Az a baj azzal amit irsz, hogy mar az egyszeru newtoni mechanika is kaoszra vezet. Magyaran, ha nem ismered abszolut pontosan a kezdofelteteleket, egy ido mulva a hiba vegtelenul nagyra fog noni. Sot! Ez meg nem is lenne baj, de ha ketszer hosszabb idotartamra vizsgalod a rendszert, akkor a hiba negyzetere no, haromszoros ido alatt pedig a kobere, stb. Csak nagyon rovid idore lehet elorejelezni egy viszonylag egyszeru rendszer viselkedeset is.
Mielott ketsegbe vonnad a kvantummechanika mukodeset, nezz magadele. Van ott egy szamitogep, amiben tranzisztorok dolgoznak, amelyek pedig kvantummechanika nelkul nem mukodhetnenek. Ennek ellenere sokat vizsgaltak mar kiserletileg azt a kerdest, hogy a kvantummechanikai veletlen az valoban veletlen e, vagy csak nem ismerjuk a rendszer minden jellemzijet, parameteret. Az eddigi kiserletek mindig azt mutattak, hogy nincsenek rejtett parameterek, igy a kvantummechanikai veletlen igazi veletlen.
|
Zp: Amit mondasz az 99 %-ban igaz, de én még mindig nem vagyok kibékülve a determinizmussal. Tudom, nem tudjuk kiszámolni a jövőt, de az általad írtak alapján LEHETSÉGES.
Most idéznék a lejjebb említett úr egy jegyzetéből - csak azért nem neked mailben, mert talán más is kíváncsi lehet rá.
"A kvantummechanikai véletlen igazi véletlen. Nem úgy, ahogy a pénzérme dobásakor véletlennek mondják azt, hogy fej vagy írás kerül felülre. Ezt ugyanis a feldobás irányából, erősségéből, a légáramlatokból, a padló minőségéből stb. kiszámíthatjuk. ... A kvantumechanika történései, a mérés eredménye mögött azonban nincsenek rejtett, belső szabályzók. Az egyes mérések eredményét nem valamely, rejtettnek nevezhető paraméterek értéke határozza meg, hanem a valódinak mondható véletlen. Ezt tapasztalhatjuk akkor is, amikor arra vagyunk kíváncsiak, mikor bomlik el egy rádióaktív atommag. Azt tudjuk mondani, hogy a bomlás felezési ideje mondjuk 30 év. Ez azt jelenti, hogy harminc éven belül a jelenlévő rádióaktív atommagok fele bomlik el. Azonban arról semmi bizonyosat nem mondhatunk, hogy egy adott atommag éppen mikor bomlik el. Lehet, hogy holnap, lehet, hogy csak száz év múlva. Ezt már a véletlen dönti el, nem beszélhetünk semmiféle rejtett meghatározottságról, amely megszabja az adott atommag bomlásának időpontját."
Ezt azért írtam le, mert rendkívüli módon tükrözi, többek között miért népszerűek Végh László jegyzetei.
A káosz (bár rájöttem, hogy ehhez a témához nem sok köze van), pedig lehet, hogy régi, de semmiképp nem idejétmúlt: még nem hallottam olyan szakfolyóiratról, ahol megcáfolták volna elméleteit. Ha tudsz ilyet, szólj lécci :)

|
Akkor kezdjuk :), egy a modern fizika subatomi reszecskeket illeto tudasa annyira bizonytalan mint egy vizen lebego fadeszkan egyensulyozni. Ami sokkal inkabb stabilabb az az un. Egyesitett mezo elmelet. Nezz utana ha erdekel (PHD John Hagelin)
amirol te beszelsz ill a prof beszel az az, hogy nem ismerik a dolog teljes termeszetet, ezert mondjak, hogy subatomi szinten "erdekes dolgok tortennek" veletlennek is hivjak - most nem mennek bele a reszletekbe.
amit irtam igaz. Ihol egy ecceru pelda:
van egy tavacska, beledobsz 5 db kodarabot. - ismerhetjuk a felteteleket, de ahoz, hogy teljesen pontos adatokat kapjunk a vizfelszin hullamadatairol 3 perc mulva annyira hihetetlen sok adatot kene feldolgozni, hogy jelen esetben szinte lehetlen (az egyszerusitest itt most elvetem mert csak magyarazattal szeretnek szolgalni valamire) tehat, pl a vizmelyeseg valtozasaval valtozik a viz homerseklete, ugye nem kell mondanom, hogy mas homersekletu kozegben maskepp sulnek el a dolgok. A viz tele van mindenfele nem 'linearisan' elhelyezkedo, moszatdaraboktol kezdve mindennel amit el tudsz kepzelni, na ha csak ennyivel szamolnal se jutnank a vegere az eletunk vegeig.
Azt akarom ezzel mondani, hogy ugyan a vilag kiszamolhato, de nem letezik olyan szerkezet elme ebben a pillanatban ami erre kepes. Mert mar kis ido elteltevel is arra johetunk ra (a rengetek feltetel egymasra hatasa miatt) hogy abszolut rosz eredmenyt kaptunk, mivel azt ugyis ugy kaptuk, hogy vannak egyszeruseteseink. ugyebar mashogy nem jutnank elerheto idon belul a vegere. azert a teljes megertes kedveeert kepzeletben haladj mondjuk az egyentol a vilagegyetem legnagyobb egysegeig (amit el tudsz kepzelni) lepesenket. Na ezek mind tobb kevesebb hatassal vannak ra. Nemelyik tobb mint hinnenk. Pl egy napkitores is bagy hatassal lehet az elmere. (Jo nagy adag elektromagneses sugarzas formajaban - idonkent akkora, hogy az iranytu is meghulyul) stb stb. HA mindezekkel szamolni tudnal, akkor kiszamolhato lenne. De csak egy pillanat, mert ahoz, hogy az egesz vilagegyetem osszes elemenek 'eletet' es egymasrahatasat vizsgalni akarnak, ahoz meg kene vilagosodni,:)
A subatomi szintek es a felszin (az a szint ahol elunk) kapcsolatarol annyit, ha nagyon nagyon kis idoelteres is van, modjuk egy anyag felepitenel*FANT.*(tevedes) mast fogsz latni. Lehet nagyon mast mint vartal. Ezt most hozzakapcsonlam a temahoz is. Genek, ha csak egy egeszen kis hiba van, ott nagyon furcsa dolgok johetnek ki. Ezert is veszelyesnek es ertelmetennek tartom, mivel a termeszet helyesen vegzi a munkajat (ugye mindenki tisztaban van vele, hogy az orvos joszandeka csak egy urugy...)
foleg ha hagyjak...
A kaosz elmelet pedig elegge idejetmult mar...
ha valaki folytatni akarja kerem valszoljon az emailemre. zplayer@freemail.hu Koszi Udv mindenkinek 
|
Zp: "Es meg egy dolog a termeszetben semmi sem tortenik veletlenul."
Dehogynem! Nem tudom, milyen előtanulmányaid vannak a témával kapcsolatban, de a természet igenis tele van véletlenekkel SZUBATOMI szinten. Ebbe most nem mennék bele, de aki jártas egy kicsit jobban a fizika elméleti részében (vagy hallgatta Végh László előadásait, aki a debreceni atommagkutatóban dolgozik, és tanít a Debreceni Egyetemen:) az igazat ad nekem.
Úgy értem, hogy ha minden visszavezethető ok-okozat kapcsolatra, akkor a világ determinisztikussá válna, azaz ha a rendszer minden együtthatóját ismerjük egy bizonyos időpontban, akkor megjósolható lenne a rendszer következő állapota. Ez viszont a káosz törvények és a véletlenek miatt csak nagyobb rendszerelemek vizsgálásakor sikerülhet. Lásd mondjuk az időjárást... már majdnem sikerül tökéletes előrejelzéseket alkotniuk a tudósbácsiknak és -néniknek, de azért szídjuk őket, amikor napsütést mondtak, mégis zuhog az eső. Na ez a káosz :)))
Ha tévednék valamiben, és esetleg lenne itt egy elméleti fizika szakos hallgató, vagy végzett tudósember, cáfoljon meg, abból is csak tanulok :)
"Ha tényleg csak az szólhatna hozzá, aki jobban ért a témához, Mozart óta csend lenne a zenében - én pedig hallgatnék, mint a sír" 
|
uhum, nemtom mi tortent bocs.
|
baratom,ha a kornyezet egeszseges,(ami alapbol feltetelezi azt valamilyen szinten, hogy az emberek is akik korulotte elnek - egymasra vannak hatassal) nemigen vannak ilyen "balesetek". Es meg egy dolog a termeszetben semmi sem tortenik veletlenul.
hatas es reakcio, ennek a ket dolognak az attekinthetetlenul bonyolult halozata az amit mindent "iranyit" - tudomanyos szemszogbol. Atomi szinten ugyanugy mint akar a galaxisok mozgasat, es azt ami ketto kozott van szinten.
Persze vannak kellemetlen hatasok is amit erdemes elkerulni. Pl ez a kis klonozas dolog, mint egy elinditott hullam, megy mendegel es mindennel es mindenkivel talalkozik es valamilyen hatast valt ki. Ki tudja 300 ev mulva a foldon csak klonozott emberek elnek. Es ez az eredmeny nekem nem teccik meg akkor se, ha addigra tuti nem leszek eletben. Nem orulnek neki, ezert is tiltakozom ellene. Persze nehez elkepzelni milyen is lenne de egy biztos nem termeszetes es ez a kulcsszo szamomra. na udv. Zp
|
baratom,ha a kornyezet egeszseges,(ami alapbol feltetelezi azt valamilyen szinten, hogy az emberek is akik korulotte elnek - egymasra vannak hatassal) nemigen vannak ilyen "balesetek". Es meg egy dolog a termeszetben semmi sem tortenik veletlenul.
hatas es reakcio, ennek a ket dolognak az attekinthetetlenul bonyolult halozata az amit mindent "iranyit" - tudomanyos szemszogbol. Atomi szinten ugyanugy mint akar a galaxisok mozgasat, es azt ami ketto kozott van szinten.
Persze vannak kellemetlen hatasok is amit erdemes elkerulni. Pl ez a kis klonozas dolog, mint egy elinditott hullam, megy mendegel es mindennel es mindenkivel talalkozik es valamilyen hatast valt ki. Ki tudja 300 ev mulva a foldon csak klonozott emberek elnek. Es ez az eredmeny nekem nem teccik meg akkor se, ha addigra tuti nem leszek eletben. Nem orulnek neki, ezert is tiltakozom ellene. Persze nehez elkepzelni milyen is lenne de egy biztos nem termeszetes es ez a kulcsszo szamomra. na udv. Zp
|
baratom,ha a kornyezet egeszseges,(ami alapbol feltetelezi azt valamilyen szinten, hogy az emberek is akik krulotte elnek - egymasra vannak hatassal) nemigen vannak ilyen "balesetek". Es meg egy dolog a termeszetben semmi sem tortenik veletlenul.
hatas es reakcio, ennek a ket dolognak az attekinthetetlenul bonyolult halozata az amit mindent "iranyit" - tudomanyos szemszogbol. Atomi szinten ugyanugy mint akar a galaxisok mozgasat, es azt ami ketto kozott van szinten.
Persze vannak kellemetlen hatasok is amit erdemes elkerulni. Pl ez a kis klonozas dolog, mint egy elinditott hullam, megy mendegel es mindennel es mindenkivel talalkozik es valamilyen hatast valt ki. Ki tudja 300 ev mulva a foldon csak klonozott emberek elnek. Es ez az eredmeny nekem nem teccik meg akkor se, ha addigra tuti nem leszek eletben. Nem orulnek neki, ezert is tiltakozom ellene. Persze nehez elkepzelni milyen is lenne de egy biztos nem termeszetes es ez a kulcsszo szamomra. na udv. Zp
|
baratom,ha a kornyezet egeszseges,(ami alapbol feltetelezi azt valamilyen szinten, hogy az emberek is akik krulotte elnek - egymasra vannak hatassal) nemigen vannak ilyen "balesetek". Es meg egy dolog a termeszetben semmi sem tortenik veletlenul.
hatas es reakcio, ennek a ket dolognak az attekinthetetlenul bonyolult halozata az amit mindent "iranyit" - tudomanyos szemszogbol. Atomi szinten ugyanugy mint akar a galaxisok mozgasat, es azt ami ketto kozott van szinten.
Persze vannak kellemetlen hatasok is amit erdemes elkerulni. Pl ez a kis klonozas dolog, mint egy elinditott hullam, megy mendegel es mindennel es mindenkivel talalkozik es valamilyen hatast valt ki. Ki tudja 300 ev mulva a foldon csak klonozott emberek elnek. Es ez az eredmeny nekem nem teccik meg akkor se, ha addigra tuti nem leszek eletben. Nem orulnek neki, ezert is tiltakozom ellene. Persze nehez elkepzelni milyen is lenne de egy biztos nem termeszetes es ez a kulcsszo szamomra. na udv. Zp
|
baratom,ha a kornyezet egeszseges,(ami alapbol feltetelezi azt valamilyen szinten, hogy az emberek is akik krulotte elnek - egymasra vannak hatassal) nemigen vannak ilyen "balesetek". Es meg egy dolog a termeszetben semmi sem tortenik veletlenul.
hatas es reakcio, ennek a ket dolognak az attekinthetetlenul bonyolult halozata az amit mindent "iranyit" - tudomanyos szemszogbol. Atomi szinten ugyanugy mint akar a galaxisok mozgasat, es azt ami ketto kozott van szinten.
Persze vannak kellemetlen hatasok is amit erdemes elkerulni. Pl ez a kis klonozas dolog, mint egy elinditott hullam, megy mendegel es mindennel es mindenkivel talalkozik es valamilyen hatast valt ki. Ki tudja 300 ev mulva a foldon csak klonozott emberek elnek. Es ez az eredmeny nekem nem teccik meg akkor se, ha addigra tuti nem leszek eletben. Nem orulnek neki, ezert is tiltakozom ellene. Persze nehez elkepzelni milyen is lenne de egy biztos nem termeszetes es ez a kulcsszo szamomra. na udv. Zp
|
baratom,ha a kornyezet egeszseges,(ami alapbol feltetelezi azt valamilyen szinten, hogy az emberek is akik krulotte elnek - egymasra vannak hatassal) nemigen vannak ilyen "balesetek". Es meg egy dolog a termeszetben semmi sem tortenik veletlenul.
hatas es reakcio, ennek a ket dolognak az attekinthetetlenul bonyolult halozata az amit mindent "iranyit" - tudomanyos szemszogbol. Atomi szinten ugyanugy mint akar a galaxisok mozgasat, es azt ami ketto kozott van szinten.
Persze vannak kellemetlen hatasok is amit erdemes elkerulni. Pl ez a kis klonozas dolog, mint egy elinditott hullam, megy mendegel es mindennel es mindenkivel talalkozik es valamilyen hatast valt ki. Ki tudja 300 ev mulva a foldon csak klonozott emberek elnek. Es ez az eredmeny nekem nem teccik meg akkor se, ha addigra tuti nem leszek eletben. Nem orulnek neki, ezert is tiltakozom ellene. Persze nehez elkepzelni milyen is lenne de egy biztos nem termeszetes es ez a kulcsszo szamomra. na udv. Zp
|
Es mit mondanatok azoknak, akik valamilyen balesetben veszitettek el a termekenyseguket? Aztan olyanok is vannak, akik valamilyen civilizacios "aldas" eredmenyekent valtak termeketlenne. Vagy ok is "selejtesek", akiknek nincs joguk onreprodukciora?
Az emberekre jelenleg is hat a termeszetes szelekcio. Lehet, hogy mar kicsit attetelesebben, de azert hat, es hatni is fog. Ott van az AIDS, hogy csak a legdurvabb peldat emlitsem. Mar vannak olyan emberek, akiknek a szervezete megtanult egyuttelni a virussal. Ha meg sokaig kesnek a hatekony gyogyszerek, a vegen ok kerulnek tobbsegbe. Mi ez, ha nem termeszetes szelekcio?
Azert a klonozast es a gensebeszetet ne keverjetek ossze. Amikor a paradicsomnak uj gent adnak, az gensebeszet, es nem klonozas.
Arrol inkabb nem beszelnek, hogy szabad-e kolonozni, vagy sem, abban biztos vagyok, hogy jelenleg meg nagyfoku felelotlenseg emberi embriot letrehozni. Majd ha mar sikerult elerni, hogy az allati embriok kozul a megszuletettek egeszsegesek legyenek, akkor lehet az emberrel foglalkozni. Van erre esely, a cikkben emlitett orvoscsoport valoszinuleg jo nyomon jar. Addig viszont turelem... 
|
igaz, az ok pedig a kovetkezo. Mivel szallitani csak hutve lehet ezert kitalaltak, hogy keresztezik egy attelelo hal fajtaval. Mert mi csinal az a szerencsetlen hal, hogy a vere ne rogosodjon, ill egyeb problemak ne lepjenek fel, asszem glicerint valaszt ki(ebben mar nem vagyok biztos, de valami fagyallo az biztos ;) ) na persze amikor megint felmelegszik az az anyag szinte teljesen eltunik a verebol. Szoval a kopaszfejuek kitalaltak, hogy jol johet ez a paradicsomnal ami hasonlo gondokkal kuszkodik, mert a szovetszerkezete viszonylag gyorsan karosodik hutes hatasara. (ha kettevagod a 5-6 napja hutott paradicsomot, akkor lathatod mirol beszelek) Valami ilyesmi miatt. De ami az anyagot illeti megegyszer mondom nem biztos, hogy glicerin.
|
Vice...sajnálatos módon én egyetértek sped-el. és részben veled is. Mi emberek azt hisszük, hogy mi vagyunk a mindenhatók és nekünk mindent szabad. Természetesnek vesszük, hogy a betegeket meggyógyítjuk (emberségesek vagyunk). de csak azt a pici dolgot vedd alapul, hogy mi is csak élőlények vagyunk. Nem állatok, nem emberek...ÉLŐLÉNYEK. és mint élőlényeknek harmóniában kellene élnük a környezetünkkel. ebbe beletartozik az is, hogy természetesen kiválasztódunk. illetve helyesen fogalmazva...kiválasztódnánk, de van annyi eszünk és kitartásunk az élethez, hogy ne halljunk meg. és most még ez is, hogy (lassan már) klónozhatjuk magunkat. fujjjjjj... ennél már csak az örök élet lesz rosszabb. (túlnépesedés...hadnesoroljam...) a MATRIX ban jól megfogalmazta az egyik ügynök az...illetve hasonlította az embereket. olyanok vagyunk mint a vírusok, nem törődünk a környezetünkkel. szaporodunk, pusztítunk...és mindezt a tudomány nevében. Én ugyan nem tudom, hogy a vírusok mit gondolnak, de kb ilyenek lehetnek.

|
speed: van gyereked? mert ha nincs akkor meg elofordulhat hogy nem lehet, vagy neked vagy a felesegednek. Akkor majd kapaszkodhatsz minden szalmaszalva beleertve a klonozast.
|
Vice, nem ezt mondtam. Azt hogy ilyen mértékbe, genetikai szinten belenyúlni a szaporulat szabályozásába az emberanyag romlását vonja maga után.. az egészséges emberek tudnak normálisan szaporodni. Te arról beszélsz hogy a németek ivartalanítottak, én ilyet nem mondtam, csak azt hogy hagyni kéne, aki képes szaporodni az szaporodjon, aki nem az ne. Ennyi.
|
képzeljétek mi lenne, ha engem kezdenének el klónozni? egy hét alatt itt lenne a világvége :) ZP: a hal-paradicsomok igaziak, vagy csak kitaláltad?
|
Vice: Te csak olvasgass, de dumálj baromságokat!
|
sped: ne haragudj, de egyáltalán nem értek veled egyet. Amit mondtál, az kábé az, amit a németek mondtak saját(!) népükre a második világháború előtt. Ivartalanították azokat az embereket, akiknek valamilyen (akármilyen kicsi) genetikai problémájuk volt. Ez azért durva.
Az pedig, hogy "A természetes kiválasztódás már valahogy nem működik az embernél, ez eléggé sajnálatos.", egy oltári nagy baromság. NEM VAGYUNK ÁLLATOK (tisztelet a kivételnek :). Mi van, ha ez az evolúció része? Ugyanígy vagyok a könyvekkel is. Sokan húzzák a szájukat, hogy mi lesz a könyvekkel, ha nagyon elterjed a számítástechnika. Mi van, ha ez az evolúció része? Miért kéne ennyire aggódnunk a könyvek miatt? A világ fejlődik, és ahogy bejött a mindennapi életbe a könyv, előbb-utóbb úgyis ki kell mennie belőle. Egyébként könyvtáros egyetemi hallgató is vagyok, tudom mit beszélek.
|
Az ember, mint faj, saját magát roncsolja azzal hogy ezeket a sérült embereket klónozva [mert aki nem képes utódnemzésre, annak vmi baja van], vagy az orvostudomány segtségével gyógyítva szaporodáshoz segíti. A természetes kiválasztódás már valahogy nem működik az embernél, ez eléggé sajnálatos. Nem arról beszélek hogy aki valami problémával születik azt dobják le a Taigetoszról, de ne adják alá a "lovat" hogy további utódokat "hozzon létre" [na ez szép magyaros volt]...
|
nem hiszem, hogy ertelmes, kifejlett embert tudnanak klonozni. Az szerintem is biztos, hogy megprobaltak. Marszeszt ezekkel a dokikkal kene etetni azt a sok sz*rt amit osszeklonoztak mar (eteleket) . Nemtom mennyire jartas ez ugyekben a melyen tisztel forum :) , nekem volt szerencsem reszt venni egy ket konferencian stb, es mondhatom ha az emberek 1% megtudna, hogy mit muvelnek ezek akkor a klonozas halalbuntetessel jutalmaznak. - En nem a tudomany elleneben vagyok - nem felreerteni, de pl ha "megoldanak" az etel gyors szallitasanak kerdeset nem kene olyan gazembersegeket csinalni mint pl keresztezni a Hal es a paradicsom genjeit. (eleg hujen hangzik, de "csak" ennyire elszalltak ezek a faszik, ja es az elso kiserlet eredmenye, amit persze ugy hajtottak vegre, hogy kidobtak a nagyerdemunek, szoval eleg sokan meghaltak, megbenultak, megbetegedtek.) Ezek a dolgok mar olyan finom szinten mukodnek, hogy nagyon nagyon nehez atfogni oket. Azonkivul rengeteg dolgot meglehetne oldani, kornyezetszennyezes stb, es akkor maris sokkal kevesebb problema lenne gyermekszuletesi ugyekben pl.
Neha arra gondolok lam ezek a nagy agyak is mennyire fejletlen emberek, nem latjak at a dolgokat teljes szelessegeben. Klonozni embert, hogy azoknak az embereknek akiknek valami miatt nem sikerul legyen. Nem inkabb normalis, egeszsegsebb korulmenyeket teremteni es megszuntetni a baj forrasat. Mert abban biztosak lehetunk, hogy egeszseges emberrel ilyesmi nem tortenik, ill sokkal kisebb az aranya a lehetosegek, hogy megtortenik. Vagy hasznalni olyan technologiakat amiket mar reges regen fefedeztek a kornyezetszennyezes megallitasa stb erdekeben. mindeegy........ 
|
Az tuti viszont, hogy embert mar regesreg klonoztak... Most szepen lassan hozzak nyilvanossagra, es etetik a nepet....
PyRex
| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |
|
Brujah: nem vagy egyedul-) en sem ertem :P
|
Nekem csak egyetlen kérdésem lenne... "Állításuk szerint a különbség körülbelül 70 millió évvel ezelőtt alakult ki a csecsemő méretének szabályzására még az ősember méhében." Ez a mondat mit jelent? Mert ha azt, amire én gondolok, akkor megtapsolom azt a 70millió éves ősembert... ;)))=
|
|